Στέλιος Πέτσας: «Έχω ήδη ξεκινήσει συναντήσεις με δημάρχους –είτε δια ζώσης στο γραφείο μου, είτε με τηλεδιασκέψεις- που εμφανίζονται στα στοιχεία του Υπουργείου Υγείας να έχουν χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού, προκειμένου να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, τι μπορούμε να σχεδιάσουμε τις επόμενες ημέρες, πώς μπορούμε να προσεγγίσουμε τους πολίτες, αλλά και προκειμένου να δούμε ποια είναι η διαθεσιμότητά μας από πλευράς κινητών μονάδων, ώστε να εμβολιάζουν με το εμβόλιο της Pfizer και το μονοδοσικό εμβόλιο της Johnson & Johnson, επί τόπου, τον πληθυσμό».
Αναλυτικά, η συνέντευξη του Αναπληρωτή Υπουργού Εσωτερικών, Στέλιου Πέτσα, στον ραδιοφωνικό σταθμό “ΣΚΑΪ 100,3” και τον δημοσιογράφο Παύλο Τσίμα:
Για τα δύο χρόνια διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας
Τέτοια ημέρα, πριν από δύο χρόνια, ανακοινώναμε τη σύνθεση της Κυβέρνησης. Θυμίζω ότι στις τρεις προηγούμενες περιπτώσεις που αναφέρατε και εσείς ότι έγινε η εκλογική αναμέτρηση στο τέλος της τετραετίας, οι Κυβερνήσεις που έκαναν τις εκλογές, τις έχασαν. Οι παραδόσεις, όμως, είναι για να σπάνε. Επομένως, έχουμε ακόμα χρόνο –μέχρι τη λήξη της τετραετίας– να ανανεωθεί η εντολή που μας έδωσαν οι πολίτες και να συνεχιστεί η εμπιστοσύνη που δείχνουν στην Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Εξάλλου, δεν είναι τυχαίο ότι δύο χρόνια μετά τις εκλογές, τέτοια υψηλή αποδοχή -όπως προκύπτει και από τις δημοσκοπήσεις- δεν έχει υπάρξει ποτέ σε Κυβερνητικό σχήμα, που έχει, μάλιστα, διαχειριστεί και τόσο μεγάλες εξωγενείς κρίσεις από τη στιγμή που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας: μία στα σύνορά μας, τον Μάρτιο του 2020 και μία συνεχιζόμενη με την πανδημία. Σχετικά, τώρα, με το ερώτημά σας για το κατά πόσον η κρίση μπορεί να ενδυνάμωσε την Κυβέρνηση, ας μην ξεχνάμε πως όταν ξέσπασε –για παράδειγμα– η οικονομική κρίση, μία άλλη Κυβέρνηση τότε που είχε να διαχειριστεί μία τέτοια κατάσταση κρίσης -η Κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου- αντί να μπορέσει να συσπειρώσει την κοινωνία δίπλα της και να βγει πιο ισχυρή, γονάτισε και αποσύρθηκε. Επομένως, το πώς διαχειρίζεσαι την κρίση, δείχνει και το «μέταλλο» του ηγέτη, τη συνοχή του Κυβερνητικού σχήματος, την πίστη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και, τελικά, όλης της κοινωνίας ότι κινούμαστε στη σωστή κατεύθυνση.
Για το σχέδιο επιτάχυνσης των εμβολιασμών
Η συνάντηση με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος, κ. Ιερώνυμο, νομίζω ότι πήγε εξαιρετικά καλά. Πιστεύω ότι και η εκκλησία -και μέσω της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου την επόμενη εβδομάδα και κατά τόπους, σε επίπεδο τοπικών ιερέων– θα συνεχίσει να εκπέμπει το βασικό μήνυμα: ότι, δηλαδή, ο εμβολιασμός σώζει ζωές. Πράγματι, σε τοπικό επίπεδο, δεν είναι μόνο ο δήμαρχος ή κάποιος άλλος παράγοντας. Είναι και η εκκλησία, ο γιατρός ενδεχομένως ή ο δάσκαλος, οι οποίοι επηρεάζουν προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση τους ανθρώπους, οι οποίοι τους εμπιστεύονται. Επομένως, έχει μεγάλη σημασία το εξατομικευμένο μήνυμα, πόρτα-πόρτα όπως έχουμε πει, σε ανθρώπους που είναι διστακτικοί. Όσοι είναι αρνητές δεν πρόκειται να πειστούν. Υπάρχει ένα ποσοστό, περίπου στο 14%-15%, που δείχνει μία αντίσταση, ωστόσο δεν είναι ικανό να αποτρέψει το χτίσιμο του τείχους της ανοσίας. Πρέπει να προσεγγίσουμε εκείνους που δεν έχουν κάνει ακόμα το εμβόλιο και δεν είναι εκ πεποιθήσεως αρνητές. Εκεί μπορεί να βοηθήσει όλη αυτή η εξατομικευμένη προσέγγιση. Πρόκειται, δηλαδή, για μία προσπάθεια συμπληρωματική που έρχεται και «ακουμπάει» πάνω στη γενική ομπρέλα, η οποία σχετίζεται με τα βασικά κίνητρα που δίνουμε στους ανθρώπους που θέλουν να εμβολιαστούν και στο βασικό μήνυμα το οποίο εκπέμπεται οριζόντια, τόσο από την επιστημονική κοινότητα, όσο και από το πολιτικό σύστημα. Εκτιμώ ότι με αυτή τη συμπληρωματική κίνηση θα φέρουμε καλά αποτελέσματα. Ήδη τις πρώτες δύο-τρεις ημέρες, έχουμε δει μία ανταπόκριση στον αριθμό των ραντεβού που κλείνονται και έχει σημασία η ανταπόκριση αυτή να διατηρηθεί και τις επόμενες ημέρες.
Για την επίτευξη των στόχων του εμβολιαστικού προγράμματος και τη συνεργασία με την τοπική αυτοδιοίκηση
Κατ’ αρχάς χρειάζεται να δούμε τα νούμερα με προσοχή. Δεν θέλουμε να δείξουμε κανέναν με το δάχτυλο. Οι αριθμοί χρησιμοποιούνται σαν ένας πρώτος «μπούσουλας». Ξεκινάμε, πράγματι, από τις περιοχές στις οποίες φαίνεται ότι τα ποσοστά εμβολιασμού είναι χαμηλά. Και για ποιον λόγο είναι χαμηλά; Ίσως γιατί ο παρονομαστής να είναι υπερεκτιμημένος. Χρησιμοποιούνται τα στοιχεία της απογραφής του 2011 και τώρα βρισκόμαστε στο 2021. Για παράδειγμα, χθες που μιλούσα με τον δήμαρχο της Αργιθέας ή με τον δήμαρχο στη Λίμνη Πλαστήρα, είναι προφανές ότι εκεί στην απογραφή έχουν υπολογιστεί ετεροδημότες που δεν ζουν στην περιοχή. Είναι, δηλαδή, πολύ μικρότερος ο παρονομαστής, επομένως, το ποσοστό θα ανέβαινε. Παρ’ όλα αυτά, ξέρουμε ότι υπάρχουν γεωγραφικά χαρακτηριστικά στη χώρα μας, καθώς και ηλικιακά χαρακτηριστικά, που καθιστούν επιτακτική την ανάγκη να πάμε πόρτα-πόρτα. Και αυτό ακριβώς θα κάνουμε, στέλνοντας και κινητές μονάδες, αλλά και με τη συνεργασία των δημάρχων, των δημοτικών συμβούλων, τον προέδρων των κοινοτήτων, των αντιδημάρχων, του ιατρικού και του εμπορικού συλλόγου, πολιτιστικών συλλόγων, συνδέσμων που δραστηριοποιούνται στον τουρισμό και στην εστίαση. Όλοι αυτοί θα είναι στις συναντήσεις που θα κάνουμε, αρχής γενομένης από την Ευρυτανία την επόμενη εβδομάδα.
Υπάρχει, βεβαίως, και ένα άλλο χαρακτηριστικό που βιώσαμε τον προηγούμενο μήνα. Και αναφέρομαι σε μία δυσπιστία απέναντι σε ένα συγκεκριμένο εμβόλιο, το εμβόλιο της AstraZeneca. Σε περιοχές, στις οποίες υπήρχε αυτό το εμβόλιο, παρατηρήθηκε μία αναβλητικότητα και για τον λόγο αυτό, παρέχεται πλέον η δυνατότητα στους συμπολίτες μας να επιλέξουν όποιο εμβόλιο επιθυμούν. Δίνουμε, δηλαδή, μία παλέτα επιλογών, προκειμένου να γίνουμε πιο ελκυστικοί.
Για τα στοιχεία των εμβολιασμών στα μεγάλα αστικά κέντρα
Στα μεγάλα αστικά κέντρα, όπως στην Αττική και τη Θεσσαλονίκη, υπάρχει μία ακόμα ιδιαιτερότητα. Η καταγραφή με βάση το εμβολιαστικό κέντρο δείχνει ότι κάποιος, για παράδειγμα, μπορεί να έχει πάει στο «Μέγκα Εμβολιαστικό Κέντρο» στο Μαρούσι, ενώ είναι κάτοικος Γλυκών Νερών, Ραφήνας ή Ελευσίνας. Ως εκ τούτου, η Δυτική Αττική ή η Ανατολική Αττική εμφανίζει χαμηλότερα ποσοστά, επειδή ο εμβολιασμός έχει γίνει στο Μαρούσι. Τέτοια φαινόμενα υπάρχουν και στη Θεσσαλονίκη. Για παράδειγμα, δέχθηκα μία επιστολή από τον δήμαρχο της Θέρμης. Τέτοια θέματα, φυσικά, θα τα δούμε. Πάντοτε, όμως, μας ενδιαφέρει και ο απόλυτος αριθμός. Εκεί, δηλαδή, όπου υπάρχουν δημότες, οι οποίοι μπορούν να κάνουν το εμβόλιο και δεν το κάνουν. Και αυτούς θέλουμε να παρακινήσουμε με κάθε δυνατό τρόπο.
Για τα χαρακτηριστικά που επηρεάζουν την πορεία των εμβολιασμών
Πράγματι, δεν διστάζω να το πω ότι υπάρχουν πολιτικά χαρακτηριστικά και αυτό είναι κάτι που προκύπτει και από τις ίδιες τις μετρήσεις. Τα πολιτικά χαρακτηριστικά τι δείχνουν; Ότι κάποιος, ο οποίος έχει ψηφίσει ένα κόμμα που εμφανίζεται στις δημόσιες τοποθετήσεις του αρνητικό στον εμβολιασμό, είναι πιο πιθανό να παρασυρθεί από αυτό ή να θεωρήσει πιο ελκυστικό το επιχείρημα των αντιεμβολιαστών και να αναβάλει τον εμβολιασμό του. Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι η επιστήμη είναι εκείνη που έχει τα επιχειρήματα. Και απέναντι στα πολιτικά επιχειρήματα -που μπορεί να είναι ελκυστικά για οικονομικούς ή άλλους κοινωνικούς λόγους- η επιστήμη δεν αμφισβητείται. Τα εμβόλια σώζουν ζωές, όπως έσωσαν εκατομμύρια ανθρώπους στον κόσμο, όλες τις τελευταίες δεκαετίες.
Σε αυτή την προσπάθεια είμαστε σύμμαχοι. Πηγαίνουμε στα σημεία με επιτόπιες περιοδείες, προκειμένου να εξηγήσουμε σε ανθρώπους που είναι διστακτικοί. Τους κάθετα αντίθετους, τους αρνητές, εκείνους που κάνουν καμπάνια απέναντι στον εμβολιασμό, δεν μπορείς να τους πείσεις. Έχουν άλλα χαρακτηριστικά και έχουν ταχθεί στην απέναντι όχθη. Τους υπόλοιπους, όμως, συμπολίτες μας που είναι διστακτικοί, μπορούμε να τους πείσουμε εξηγώντας τους. Εκεί που θεωρούν ότι είναι πολύ απομακρυσμένοι και δεν κινδυνεύουν, εκεί που θεωρούν ότι το εμβολιαστικό κέντρο είναι πολύ μακριά από το σπίτι τους, εκεί που υπερισχύει η άποψη ότι κάποιος γνωστός τους εμφάνισε κάποια μικρή παρενέργεια, σε αυτούς τους συμπολίτες μας πάμε να εξηγήσουμε ότι είναι πολύ χειρότερο το να νοσήσεις, γιατί μπορεί να χάσεις και τη ζωή σου.
Για το «δίπολο» εμβολιασμένων – αντιεμβολιαστών και τη στάση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης
Διχασμός υπάρχει, όταν υπάρχει πρόσφορο έδαφος. Τώρα το έδαφος δεν υπάρχει. Ήδη από τη χθεσινή δημοσκόπηση που είδαμε, δύο στους τρεις συμπολίτες μας προτάσσουν ακόμα και τον υποχρεωτικό εμβολιασμό αδιακρίτως. Αυτό δείχνει ότι η κοινωνία, είναι στο μεγαλύτερο μέρος της, ώριμη για το θέμα του εμβολίου. Από την άλλη, οι άνθρωποι που ενδεχομένως θέλουν να επιχειρηματολογήσουν ενάντια στον εμβολιασμό, το κάνουν εκ του ασφαλούς όλο αυτό το χρονικό διάστημα, γιατί η Κυβέρνηση φρόντισε να στηρίξει όλους όσοι έχασαν τα εισοδήματά τους. Δηλαδή τι κάναμε; Επειδή έπρεπε να θυσιάσουμε ένα μέρος της ευημερίας μας, να σταματήσουμε να δουλεύουμε για να προστατεύσουμε τη δημόσια υγεία και την ανθρώπινη ζωή, χάσαμε εισόδημα. Το εισόδημα αυτό, το αναπλήρωσε το κράτος, είτε με μεταφορές χρημάτων από τους φορολογουμένους μέσω του προϋπολογισμού, είτε με εξωτερικό δανεισμό, ευτυχώς με ιστορικά χαμηλά επιτόκια λόγω της εμπιστοσύνης που απολαμβάνουμε όλο αυτό το διάστημα. Αυτό, όμως, δεν μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρον. Επομένως, αυτός ο οποίος θέλει να πει σε κάποιον «μην εμβολιάζεσαι», θα πρέπει να είναι έτοιμος να του πει «κάπως θα πρέπει και να ζήσεις». Και αυτό γιατί, όταν η κοινωνία στην συντριπτική της πλειοψηφία έχει ταχθεί υπέρ της κανονικότητας και υπέρ του να ξαναπάρουμε τη ζωή μας στα χέρια μας μέσω του εμβολιασμού, δεν μπορεί να μείνει πίσω, επειδή κάποιοι λίγοι θέλουν να μείνουν πίσω. Άρα, δεν βρίσκω ένα έδαφος για να υπάρξει ένας τέτοιος διχασμός, όπως αυτός που λέτε. Πάντα, θα υπάρχουν φωνές, οι οποίες θα αντιδρούν, όχι όμως διχαστικές. Θέλω να πιστεύω ότι θα βγούμε, από αυτή την κρίση, πιο ενωμένοι και με μία πιο ισχυρή σχέση εμπιστοσύνης.
Χωρίς να θέλω να μπω στα εσωτερικά άλλων κομμάτων, νομίζω ότι εδώ το βασικότερο πρόβλημα είναι η Αξιωματική Αντιπολίτευση. Υπό την έννοια ότι στην ηγεσία της, ο κ. Τσίπρας και ο κ. Ξανθός τάσσονται υπέρ του εμβολιασμού και παρακινούν τους πολίτες να εμβολιαστούν, ενώ την ίδια στιγμή υπάρχουν φωνές μέσα στο κόμμα, οι οποίες είναι πολύ δυνατές προς τα έξω -είτε μέσω του διαδικτύου, είτε μέσω δημόσιων τοποθετήσεων, όπως του κ. Πολάκη– που δίνουν αντιφατικά μηνύματα. Αυτό είναι ένα πρόβλημα εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο όμως έχει επιπτώσεις τόσο στο πολιτικό σύστημα, όσο και στη σαφήνεια με την οποία εκπέμπονται κάποια μηνύματα. Θα ήταν ευχής έργων να τα αφήσουμε στην άκρη όλα αυτά γιατί -όπως και εσείς αναφέρατε- οι μεταλλάξεις του ιού έχουν δημιουργήσει ένα νέο τοπίο, πολύ ταχύτερης μετάδοσης και κάνουμε, πραγματικά, έναν αγώνα δρόμου να εμβολιάσουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο τμήμα του πληθυσμού για να θωρακιστούμε απέναντι στον ιό.
Για το ενδεχόμενο ενός νέου λοκντάουν
Θα είναι πολύ δύσκολο -και όποιος πει το αντίθετο, δεν νομίζω ότι θα επιβεβαιωθεί- έπειτα από τόσους μήνες που οι οικονομίες έμειναν κλειστές, να πει κάποιος ότι θα ξανακλείσουμε για έναν χειμώνα την οικονομία. Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και πουθενά στην Ευρώπη ή αλλού στον κόσμο. Επομένως, πράγματι, θα είμαστε εκεί για να δώσουμε οποιαδήποτε διευκόλυνση χρειάζεται σε ανθρώπους που έχουν κάνει το εμβόλιο και έχουν θωρακίσει τον εαυτό τους και τους οικείους τους. Οι υπόλοιποι, όμως, οι οποίοι είναι διστακτικοί, θα πρέπει να συνηθίσουν να ζουν με λίγους ακόμα περιορισμούς για περισσότερο χρονικό διάστημα. Το ενδεχόμενο η οικονομία να κλείσει οριζόντια, είναι κάτι που δεν το βλέπω καθόλου πιθανό αυτό το διάστημα. Το γεγονός, επίσης, ότι ανοίγει ο εμβολιασμός και για τα παιδιά του Λυκείου, δίνει το μήνυμα ότι και η εκπαίδευση μπορεί να μείνει ανοικτή.
Για τις στοχευμένες περιοδείες για την επιτάχυνση των εμβολιασμών και τη συνεργασία με την τοπική αυτοδιοίκηση
Έχω ήδη ξεκινήσει συναντήσεις με δημάρχους –είτε δια ζώσης στο γραφείο μου, είτε με τηλεδιασκέψεις- που εμφανίζονται στα στοιχεία του Υπουργείου Υγείας να έχουν χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού, προκειμένου να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, τι μπορούμε να σχεδιάσουμε τις επόμενες ημέρες, πώς μπορούμε να προσεγγίσουμε τους πολίτες, αλλά και προκειμένου να δούμε ποια είναι η διαθεσιμότητά μας από πλευράς κινητών μονάδων, ώστε να εμβολιάζουν με το εμβόλιο της Pfizer και το μονοδοσικό εμβόλιο της Johnson & Johnson, επί τόπου, τον πληθυσμό. Και αυτό γιατί ένας παράγοντας που καθυστερεί τον εμβολιασμό είναι και η αναβλητικότητα. Είναι πολύ σημαντικό να σχεδιαστούν όλα αυτά, αυτές τις ημέρες, έτσι ώστε όταν ξεκινήσουμε τις επιτόπιες επισκέψεις την επόμενη εβδομάδα, να είμαστε σίγουροι για τα αποτελέσματα.
Δεν έχει υπάρξει καμία απροθυμία από πλευράς δημάρχων. Αντιθέτως, υπάρχει πολύ καλή διάθεση από την πλευρά της τοπικής αυτοδιοίκησης. Είναι καλό και για τους δημότες και για την τοπική κοινωνία. Υπάρχει η γενική ατζέντα που προχωράει, φτάνουμε όμως και σε ένα άλλο επίπεδο, καθώς έχουμε πλέον τη δυνατότητα -που δεν είχαμε πριν- να έχουμε διαθέσιμα εμβόλια με κινητές μονάδες και να μπορούμε να πάμε παντού. Και το κάνουμε οργανωμένα, μαζί με τους δημάρχους, μαζί με την τοπική κοινωνία. Επαναλαμβάνω, δεν δείχνουμε με το δάχτυλο κανέναν. Είμαστε σύμμαχοι. Είμαστε κρίκοι στην ίδια αλυσίδα, προκειμένου να φέρουμε το αποτέλεσμα που επιθυμεί η κοινωνία και όλοι οι πολίτες.
Για την επόμενη ημέρα στην οικονομία
Δεν φοβάμαι το ενδεχόμενο κατάρρευσης της αγοράς και θέλω να είμαι κατηγορηματικός σε αυτό. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η πρόβλεψη είναι σε έναν βαθμό στοιχεία και σε έναν άλλο βαθμό τέχνη. Όλα τα στοιχεία τα οποία έχουν δημοσιευτεί –είτε από το Υπουργείο Οικονομικών, είτε από την Τράπεζα της Ελλάδος, είτε από το ΙΟΒΕ- θεωρώ ότι είναι στην «κάτω» βάση. Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η οικονομική ανάκαμψη που θα υπάρξει, θα είναι πολύ μεγάλη και το 2021 και το 2022, συγκρινόμενη μόνο με μεταπολεμική περίοδο, ανεξάρτητα από το πώς θα πάει ο τουρισμός φέτος. Και αυτό γιατί υπάρχουν πάρα πολλές συσσωρευμένες δυνάμεις στην ελληνική οικονομία, που θα τη φέρουν ψηλότερα. Αναφέρομαι και στο κομμάτι των ιδιωτικών επενδύσεων και στο κομμάτι των κρατικών δαπανών που συνδέονται με επενδυτικά σχέδια, είτε του ΕΣΠΑ, είτε του Ταμείου Ανάκαμψης, είτε μικρότερα επενδυτικά σχέδια όπως το πρόγραμμα «Αντώνης Τρίτσης» του Υπουργείου Εσωτερικών. Βλέπω, λοιπόν, ότι θα έχουμε μία ισχυρή ανάκαμψη που θα οδηγήσει παραπάνω τα έσοδα και δεν θα υπάρχει δημοσιονομικό πρόβλημα, όσο εξακολουθούμε να εμπνέουμε εμπιστοσύνη. Αυτό είναι που δεν πρέπει να χάσουμε. Και εάν δείχνουμε ότι είμαστε στη σωστή κατεύθυνση -και στο μεταρρυθμιστικό πεδίο και στο πεδίο αντιμετώπισης της πανδημίας και με σύνεση σε όλες τις λειτουργίες μας- τότε θα εξακολουθούμε να αποπνέουμε αυτή την εμπιστοσύνη και θα πάμε πολύ καλύτερα τόσο στα δημοσιονομικά, όσο και στα ευρύτερα θέματα οικονομικής ανάπτυξης που μεταφράζονται σε εισόδημα στις τσέπες των πολιτών.
