«Δεν έχει προηγούμενο αυτό και κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι να το έχει κάνει ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ως αντιπολίτευση. Μιλάμε για μια επιτροπή, όπου η διαδικασία είναι απόρρητη, άρα διέπετε από μυστικότητα. Μια απόρρητη διαδικασία γίνεται σουρωτήρι από το ΠΑΣΟΚ, το οποίο έχει δήθεν ως σημαία του το κράτος δικαίου και τον σεβασμό στους νόμους και το Σύνταγμα» τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης κατά την ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με τη δημοσιοποίηση σημείων της χθεσινής ενημέρωσης του διοικητή της ΕΥΠ στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας.
«Και το ΠΑΣΟΚ δεν έμεινε μόνο στην επίσημη ενημέρωση την οποία έστειλε με τα σημεία – άτυπη την ονόμασε, αλλά είναι στο γραφείο Τύπου του κόμματος, όπου έβαλε τα σημεία της τοποθέτησης του προέδρου του από μια απόρρητη συνεδρίαση. Σε αυτό το οποίο έχει στο site του, έκανε επίκληση μέρους όσων είπε κατά το ΠΑΣΟΚ ο διοικητής της ΕΥΠ.
Και δεν έμειναν εκεί. Στη συνέχεια, σε μια σειρά από δημοσιογράφους έστειλαν οι ίδιοι διάλογο, προϊόν κοπτοραπτικής, από αυτή την απόρρητη συνεδρίαση. Πέρα της ποινικής διάστασης του θέματος, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα, και της πειθαρχικής διάστασης που είναι αρμοδιότητα του Κοινοβουλίου, υπάρχει κάτι το οποίο είναι ανατριχιαστικό. Θα ήταν πρόβλημα αν διαρρεύσει η συνομιλία από μια απόρρητη συνεδρίαση με οποιονδήποτε να μετέχει σε αυτή. Εδώ μιλάμε για τον διοικητή της ΕΥΠ, έναν έμπειρο διπλωμάτη, τον κύριο Δεμίρη, που μάλιστα επιτελεί τα καθήκοντά του τώρα, δηλαδή είναι ο εν ενεργεία, δεν ήταν κατά την επίμαχη περίοδο. Είπε ότι, τέλος πάντων, έκρινε ο ίδιος, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ούτε να το αξιολογήσουμε, αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχει αυτά τα νευραλγικά καθήκοντα για την εθνική ασφάλεια της χώρας» προσέθεσε ο κ. Μαρινάκης.
«Με λίγα λόγια, εκτός από παράνομη, εκτός από αντίθετη σε οποιαδήποτε λογική σεβασμού των θεσμών, του Κοινοβουλίου, των νόμων, είναι και μια επικίνδυνη πρακτική, αυτή την οποία ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ. Και πραγματικά το λέω, δεν έχει προηγούμενο. Δεν ξέρω πώς είναι δυνατόν οι άνθρωποι αυτοί να κουνάνε το δάχτυλο για ζητήματα κράτους δικαίου, επικαλούμενοι μάλιστα ατεκμηρίωτες υποκειμενικές εκθέσεις και όχι τα επίσημα δεδομένα. Αλλά έχει και το θράσος, έχει και η ανευθυνότητα, έχουν τα όρια τους» υπογράμμισε.
Σε ερώτηση για την στάση που θα κρατήσει αύριο κατά την συζήτηση για σύσταση εξεταστικής για τις υποκλοπές ο κ. Μαρινάκης είπε: «Μια υπόθεση η οποία ερευνάται σε όλες τις πτυχές από τη Δικαιοσύνη, η όποια απόφαση δεν έχει ως κίνητρο τον όποιον φόβο. Και ας μην βιαζόμαστε, ας περιμένουμε. Είναι μια απόφαση που είναι απόφαση της κοινοβουλευτικής ομάδας της ΝΔ και της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Αύριο είναι η διαδικασία. Δεν μπορώ από αυτό το βήμα να προεξοφλήσω ή να αναλύσω μια στάση πριν ανακοινωθεί. Λίγη υπομονή. Θα δοθούν όλες οι απαντήσεις επί πραγματικών δεδομένων».
Για τη δήλωση του υπουργού Άμυνας ότι δεν είναι οπαδός των ήρεμων νερών ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε: «Η βασική γραμμή της εξωτερικής πολιτικής της χώρας, την οποία υπηρετεί το σύνολο των μελών της κυβέρνησης, πολύ περισσότερο ο υπουργός Εξωτερικών, ο υπουργός Άμυνας και οι συμμετέχοντες υπουργοί και όλα τα υπόλοιπα κυβερνητικά στελέχη και τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων στο ΚΥΣΕΑ, είναι μια υπερήφανη, ισχυρή Ελλάδα που μεγαλώνει μέρα με τη μέρα ουσιαστικά. Μια χώρα η οποία πριν και πάνω απ’ όλα σέβεται το διεθνές δίκαιο, πιστεύει στο διάλογο και τα όποια ήρεμα νερά, όπως έχουν χαρακτηριστεί, ή εγώ θα πω καλύτερα ο διάλογος με τις γειτονικές χώρες, δεν συνεπάγεται την οποιαδήποτε υποχώρηση ούτε αφέλεια».
«Αυτό έχει σημαντικά, για να μην πω εντυπωσιακά, αποτελέσματα για τη χώρα, τα οποία μάλιστα αναγνωρίζονται και από συμπολίτες μας οι οποίοι δεν στηρίζουν είτε με τις απαντήσεις τους στις δημοσκοπήσεις είτε με την ψήφο τους την κυβέρνηση. Όσα καταφέραμε επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη σε ζητήματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής δεν τα είχαμε καταφέρει αθροιστικά σε όλα τα προηγούμενα χρόνια της μεταπολίτευσης» υπογράμμισε.
«Ο κ. Δένδιας σε αυτή την κυβέρνηση, αυτή την τετραετία, είναι υπουργός Άμυνας. Έχει έναν πολύ συγκεκριμένο και νευραλγικό ρόλο και νομίζω ότι ακριβώς αυτή του η τοποθέτηση συνάδει με τα πολύ σημαντικά και νευραλγικά καθήκοντά του και μάλιστα αποτελεί ένα πολύ σημαντικό κομμάτι αναπόσπαστο μιας ευρύτερης στρατηγικής. Το ξαναλέω, έχει σημασία, είναι υπουργός Άμυνας ο κ. Δένδιας. Η κυβέρνηση πιστεύει στο διάλογο, πιστεύει στην καλή γειτονία, πριν και πάνω απ’ όλα βάζει το διεθνές δίκαιο, αλλά ούτε υποχωρεί ούτε είναι αφελής» τόνισε ο κ. Μαρινάκης και προσέθεσε.
«Την ίδια λοιπόν στιγμή που συμβαίνουν όλα αυτά, έχει καταφέρει και έχει υπερπολλαπλασιάσει την αποτρεπτική της δύναμη, έχει εξοπλιστεί όσο δεν είχε εξοπλιστεί ποτέ και ατενίζει το μέλλον με υπερηφάνεια και αισιοδοξία, χωρίς ψευτοπατριωτισμούς, αλλά με ουσία».
Αναλυτικά, η ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι,
Η βελτίωση των αστικών συγκοινωνιών αποτελεί κεντρική πολιτική προτεραιότητα και η πρόοδος που έχει συντελεστεί τα τελευταία χρόνια στα μέσα μαζικής μεταφοράς της Αθήνας είναι σημαντική.
Πρώτον, σε σχέση με τα νέα λεωφορεία. Το 2023 θέσαμε ως στόχο, έως τα μέσα του 2026, να κυκλοφορούν τουλάχιστον 1.000 νέα λεωφορεία στους δρόμους της πρωτεύουσας. Σήμερα, ο στόχος αυτός όχι μόνο επιτεύχθηκε, αλλά ξεπεράστηκε, καθώς ήδη κυκλοφορούν 1.076 νέα λεωφορεία, ενώ συνεχίζουμε τις επενδύσεις με σκοπό να φτάσουμε τα 1.700.
Τα νέα ηλεκτρικά λεωφορεία είναι πλήρως προσβάσιμα, φιλικά προς το περιβάλλον, διαθέτουν κλιματισμό και προσφέρουν καλύτερες συνθήκες οδήγησης και αυξημένα επίπεδα ασφάλειας για τους οδηγούς και τους επιβάτες.
Δεύτερον, προχωρήσαμε σε σημαντικές προσλήψεις προσωπικού, με στόχο την αύξηση της συχνότητας των δρομολογίων και τη βελτίωση της καθημερινής εξυπηρέτησης του επιβατικού κοινού.
Παράλληλα, τις επόμενες ημέρες θα υπογραφούν -όπως ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός σε εκδήλωση του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών- οι νέες συλλογικές συμβάσεις εργασίας, σύμφωνα με όσα συμφωνήθηκαν μεταξύ των σωματείων της ΟΣΥ, της ΣΤΑΣΥ, του ΟΑΣΑ και των διοικήσεων.
Τρίτον, η απόφασή μας να διατηρούμε το χαμηλότερο εισιτήριο μεταξύ των ευρωπαϊκών πρωτευουσών για το σύστημα αστικών συγκοινωνιών της Αθήνας αποτελεί μια ξεκάθαρη πολιτική με ισχυρό κοινωνικό πρόσημο.
Τέταρτον, υλοποιείται μία ακόμη βασική προτεραιότητα: η αναβάθμιση της Γραμμής 1, του παλιού «Ηλεκτρικού». Ο πρώτος πλήρως ανακατασκευασμένος συρμός θα τεθεί σε λειτουργία από τον επόμενο μήνα, ενώ μέσα στον επόμενο χρόνο θα παραληφθούν ακόμη 14 συρμοί ίδιου τύπου.
Έχουμε ήδη εξασφαλίσει τους πόρους για την ανακατασκευή ακόμη 10 συρμών, ενώ αξίζει να σημειωθεί ότι η ανακατασκευή εκ του μηδενός των συρμών, γίνεται στον Βόλο από ελληνική εταιρία.
Συνεχίζουμε με σχέδιο, συνέπεια και μετρήσιμα αποτελέσματα, καθώς η αναβάθμιση των αστικών συγκοινωνιών δεν είναι απλώς ένα έργο υποδομής. Είναι μια ουσιαστική επένδυση στην ποιότητα ζωής των πολιτών, στην καθημερινότητά τους και στη βιώσιμη ανάπτυξη της πόλης.
Τον Απρίλιο η Κυβέρνηση, βασισμένη στην ανοδική πορεία της Εθνικής Οικονομίας και των δημοσίων εσόδων, προέβη στην ανακοίνωση 8 επιπλέον μέτρων ενίσχυσης των πολιτών, συνολικού ύψους 800 εκατομμυρίων ευρώ. Συνεπής με την εξαγγελία αυτή, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε στη συνάντησή του με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, πως εντός του Ιουνίου θα γίνει η καταβολή της έκτακτης οικονομικής ενίσχυσης ύψους 150 ευρώ ανά παιδί στη μεγάλη πλειονότητα των ελληνικών οικογενειών.
Η ενίσχυση θα καταβληθεί χωρίς αίτηση, με βάση τα δηλωμένα στοιχεία και το IBAN των δικαιούχων στην ΑΑΔΕ, καλύπτοντας περίπου το 80% των οικογενειών με παιδιά, δηλαδή σχεδόν 1 εκατομμύριο νοικοκυριά και περισσότερους από 3 εκατομμύρια πολίτες. Η πληρωμή αναμένεται να πραγματοποιηθεί έως τα τέλη Ιουνίου, στο πλαίσιο των τακτικών καταβολών του ΟΠΕΚΑ, επιβεβαιώνοντας στην πράξη ότι η Κυβέρνηση εξαντλεί κάθε δημοσιονομικό περιθώριο για να επιστρέφει στην κοινωνία το μέρισμα της θετικής πορείας της οικονομίας, με τρόπο δίκαιο, στοχευμένο και κοινωνικά αποτελεσματικό.
Ρύθμιση, η οποία προβλέπει την ένταξη των νοσηλευτών, βοηθών νοσηλευτών, οδηγών και βοηθών ασθενοφόρων – διασωστών ΕΣΥ και ΕΚΑΒ στα βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα προωθείται από το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.
Η συγκεκριμένη ρύθμιση βασίζεται σε ένα στοχευμένο, τεχνικά επεξεργασμένο και εφαρμόσιμο μοντέλο, το οποίο καθορίζει με σαφήνεια τις ειδικότητες όπου εντάσσονται, τις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης, τις ασφαλιστικές εισφορές, την κάλυψη στην κύρια και επικουρική ασφάλιση, την αναγνώριση και εξαγορά χρόνου, καθώς και το συνολικό πλαίσιο εφαρμογής.
Με τη ρύθμιση αυτή η Κυβέρνηση ικανοποιεί ένα πάγιο αίτημα του κλάδου, η απασχόληση στον οποίο είναι αντικειμενικά πολύ απαιτητική και για αυτό προβαίνουμε σε μέτρα περαιτέρω στήριξης και ενίσχυσης.
Παρουσιάστηκε χθες από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας και τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση το νέο Ειδικό Χωροταξικό Πλαίσιο για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, το οποίο θέτει σαφείς κανόνες, κριτήρια και περιορισμούς για τη χωροθέτηση των έργων, λαμβάνοντας υπόψη τις περιβαλλοντικές, κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες, με ορίζοντα τις επόμενες δεκαετίες.
Για πρώτη φορά θεσπίζονται σαφείς κανόνες για την ανάπτυξη των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και αυστηρότερα κριτήρια αποκλεισμού, μεταξύ άλλων, για:
- περιοχές Natura 2000, με έμφαση στις Ζώνες Ειδικής Προστασίας,
- λοιπές ειδικά προστατευόμενες περιοχές,
- δάση και δασικές εκτάσεις,
- περιοχές με υψόμετρο άνω των 1.200 m.,
- μνημεία και αρχαιολογικές ζώνες,
- νησιωτικές και τουριστικές περιοχές,
ενώ δημιουργείται ένα σταθερό και διαφανές πλαίσιο για επενδύσεις και αδειοδοτήσεις.
Η Ελλάδα, επιπλέον, ανταποκρίνεται στις ευρωπαϊκές δεσμεύσεις της, με αυξημένο μερίδιο ΑΠΕ στην ηλεκτροπαραγωγή, επέκταση των επενδύσεων σε αποθήκευση ηλεκτρικής ενέργειας και διασυνδέσεις, μείωση εκπομπών. Σημειώνεται ότι για πρώτη φορά στη χώρα, το ΕΧΠ για τις ΑΠΕ δεν εκπονείται μεμονωμένα. Το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας προχωρά ταυτόχρονα στη θεσμοθέτηση τριών Ειδικών Χωροταξικών Πλαισίων: για τον τουρισμό, τη βιομηχανία και τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Με αυτόν τον τρόπο διασφαλίζεται ότι τα σχέδια αυτά δεν αλληλοσυγκρούονται, αλλά συνδέονται λειτουργικά και στρατηγικά. Αυτός ο συντονισμένος χωρικός σχεδιασμός αποτελεί ένα ολιστικό μοντέλο ανάπτυξης που πρώτη φορά υιοθετείται στη χώρα.
Η Ελλάδα ολοκληρώνει το δανειακό σκέλος του Ταμείου Ανάκαμψης με 100% απορρόφηση, ενώ τη Δευτέρα κατατίθεται το 8ο αίτημα εκταμίευσης από το σκέλος των επιδοτήσεων.
Στο ΕΣΠΑ 2021-2027 βρισκόμαστε σταθερά στις πρώτες θέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην απορρόφηση πόρων. Ακόμη, παρουσιάζεται σταθερά ανοδική πορεία ενεργοποίησης στα προγράμματα του ΕΣΠΑ, με άνω των 23 δισ. ευρώ να έχουν ήδη ενεργοποιηθεί σε προσκλήσεις, δίνοντας ισχυρή χρηματοδοτική ώθηση σε κρίσιμους τομείς της οικονομίας.
Το μεγαλύτερο Αναπτυξιακό Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων των τελευταίων 16 ετών, με συνολικούς ετήσιους πόρους ύψους 16,7 δισ. ευρώ εκτελείται μέχρι σήμερα ομαλά και σε ποσοστό 21,8%.
Το Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης 2026-2030, συνολικού προϋπολογισμού 16,6 δισ. ευρώ, έχει ενεργοποιηθεί πλήρως.
Ταυτόχρονα, επιταχύνεται η υλοποίηση των προγραμμάτων της Δίκαιης Αναπτυξιακής Μετάβασης, οι δράσεις στο πλαίσιο των Συμπράξεων Δημόσιου και Ιδιωτικού Τομέα, για τη βελτίωση υποδομών και της καθημερινότητας των πολιτών, καθώς και οι παρεμβάσεις της Ελληνικής Αναπτυξιακής Τράπεζας.
Ο Πρωθυπουργός σήμερα στις 18:00 θα μιλήσει στην τελετή απόδοσης των έργων προστασίας και ανάδειξης του Μυστρά και των Μουσειακών Εκθέσεων στο Παλάτι των Δεσποτών.
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι κ. Υπουργέ. Πώς κρίνετε τη στάση του ΠΑΣΟΚ μετά τη χθεσινή Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας που είχαμε αυτή τη διαρροή, η οποία προκάλεσε οξύτατες αντιδράσεις; Είδαμε ότι η Κυβέρνηση έβγαλε μια αντίδραση. Πάρα πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ είπαν πως δεν έγινε η διαρροή. Κάπως το ερμηνεύουν. Πώς το κρίνετε όλο αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει προηγούμενο αυτό. Και κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι να το έχει κάνει ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ως αντιπολίτευση. Μιλάμε για μια επιτροπή, όπου η διαδικασία είναι απόρρητη. Άρα διέπεται από μυστικότητα. Μια απόρρητη διαδικασία γίνεται «σουρωτήρι» από το ΠΑΣΟΚ, το οποίο έχει δήθεν ως «σημαία» του το κράτος δικαίου και τον σεβασμό στους νόμους και το Σύνταγμα. Και το ΠΑΣΟΚ δεν έμεινε μόνο στην επίσημη ενημέρωση, την οποία έστειλε με τα σημεία, άτυπη την ονόμασε, αλλά είναι στο γραφείο Τύπου του κόμματος, όπου έβαλε τα σημεία της τοποθέτησης του προέδρου του από μία απόρρητη συνεδρίαση. Σε αυτό το οποίο έχει στο site του έκανε επίκληση μέρους όσων είπε, κατά το ΠΑΣΟΚ, ο διοικητής της ΕΥΠ και δεν έμειναν εκεί. Στη συνέχεια, σε μια σειρά από δημοσιογράφους έστειλαν οι ίδιοι διάλογο, προϊόν «κοπτοραπτικής», από αυτή την απόρρητη συνεδρίαση. Προσέξτε, πέραν της ποινικής διάστασης του θέματος, δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος να την αξιολογήσει, αλλά όταν κάτι απαγορεύεται και γίνεται προφανώς υπάρχει και μία ποινική και πειθαρχική, θεωρώ -και αυτό είναι αρμοδιότητα του Κοινοβουλίου- διάσταση. Υπάρχει κάτι το οποίο είναι ανατριχιαστικό. Θα ήταν πρόβλημα αν διέρρεε η συνομιλία από μια απόρρητη συνεδρίαση με οποιονδήποτε να μετέχει σε αυτήν. Εδώ μιλάμε για τον διοικητή της ΕΥΠ, έναν έμπειρο διπλωμάτη, τον κ. Δεμίρη, που μάλιστα επιτελεί τα καθήκοντά του σε χρονικό διάστημα τωρινό, δηλαδή είναι ο εν ενεργεία, σε παρόντα χρόνο, δεν ήταν κατά την επίμαχη περίοδο. Είπε ό,τι, τέλος πάντων έκρινε ο ίδιος, ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ούτε να το αξιολογήσουμε, αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχει αυτά τα νευραλγικά καθήκοντα για την εθνική ασφάλεια της χώρας. Με λίγα λόγια, εκτός από παράνομη, εκτός από αντίθετη σε οποιαδήποτε λογική σεβασμού των θεσμών του Κοινοβουλίου, των νόμων, είναι και μια επικίνδυνη πρακτική αυτή την οποία ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ και πραγματικά το λέω δεν έχει προηγούμενο. Δεν ξέρω πώς είναι δυνατόν οι άνθρωποι αυτοί να κουνάνε το δάχτυλο για ζητήματα κράτους δικαίου, επικαλούμενοι μάλιστα ατεκμηρίωτες υποκειμενικές εκθέσεις και όχι τα επίσημα δεδομένα, αλλά έχει το θράσος και η ανευθυνότητα, έχουν τα όριά τους.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλό μεσημέρι. Στην αυριανή συζήτηση, τι στάση θα κρατήσει η κυβερνητική πλειοψηφία για το αίτημα σύστασης νέας Εξεταστικής Επιτροπής; Και επειδή καταλαβαίνουμε το κλίμα κλείνει προς την άρνηση. Πώς θα μπορούσε να δικαιολογηθεί αυτό, δεδομένης της πρότερης στάσης σας στην πρώτη εξεταστική; Έχει αλλάξει κάτι ή φοβάται η Κυβέρνηση αποκαλύψεις; Δεν ξέρω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα φόβου. Τι να φοβάται; Μια υπόθεση, η οποία ερευνάται σε όλες της τις πτυχές από την Δικαιοσύνη, δεν είναι λόγος η όποια απόφαση, δεν έχει ως κίνητρο τον όποιον φόβο. Και ας μην βιαζόμαστε, ας περιμένουμε. Είναι μια απόφαση, που είναι απόφαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας και της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Αύριο είναι η διαδικασία. Δεν μπορώ από αυτό το βήμα να προεξοφλήσω ή να αναλύσω μια στάση πριν ανακοινωθεί. Λίγη υπομονή. Θα δοθούν όλες οι απαντήσεις επί πραγματικών δεδομένων.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Δένδιας δήλωσε, ότι ποτέ δεν ήταν οπαδός «των ήρεμων νερών». Πώς σχολιάζετε ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, το γεγονός ότι ο Υπουργός Άμυνας και πρώην Υπουργός Εξωτερικών έχει ενστάσεις για κάτι που είναι πλέον μια βασική γραμμή της εξωτερικής πολιτικής;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η βασική γραμμή της εξωτερικής πολιτικής της χώρας, την οποία υπηρετεί το σύνολο των μελών της Κυβέρνησης, πολύ περισσότερο ο Υπουργός Εξωτερικών, ο Υπουργός Άμυνας και οι συμμετέχοντες Υπουργοί και όλα τα υπόλοιπα κυβερνητικά στελέχη -και όχι μόνο-, στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων στο ΚΥΣΕΑ, είναι μια υπερήφανη, ισχυρή Ελλάδα που μεγαλώνει μέρα με τη μέρα ουσιαστικά. Μια χώρα η οποία πριν και πάνω απ’ όλα σέβεται το διεθνές δίκαιο, πιστεύει στον διάλογο και τα όποια «ήρεμα νερά», όπως έχουν χαρακτηριστεί ή εγώ θα πω καλύτερα, ο διάλογος με τις γειτονικές χώρες δεν συνεπάγεται την οποιαδήποτε υποχώρηση, ούτε αφέλεια. Αυτό έχει σημαντικά, για να μην πω εντυπωσιακά, αποτελέσματα για τη χώρα, τα οποία μάλιστα αναγνωρίζονται και από συμπολίτες μας, οι οποίοι δεν στηρίζουν είτε με τις απαντήσεις τους στις δημοσκοπήσεις, είτε με την ψήφο τους την Κυβέρνηση. Όσα καταφέραμε επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη σε ζητήματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής, δεν τα είχαμε καταφέρει αθροιστικά σε όλα τα προηγούμενα χρόνια της μεταπολίτευσης. Ο κύριος Δένδιας σε αυτή την Κυβέρνηση, αυτή την τετραετία είναι Υπουργός Άμυνας. Έχει έναν πολύ συγκεκριμένο και νευραλγικό ρόλο και νομίζω ότι ακριβώς αυτή του η τοποθέτηση συνάδει με τα πολύ σημαντικά και νευραλγικά καθήκοντά του και μάλιστα αποτελεί ένα πολύ σημαντικό κομμάτι, αναπόσπαστο, μιας ευρύτερης στρατηγικής. Το ξαναλέω, έχει σημασία. Είναι Υπουργός Άμυνας ο κ. Δένδιας. Η Κυβέρνηση πιστεύει στον διάλογο, πιστεύει στην καλή γειτονία, πριν και πάνω απ’ όλα βάζει το διεθνές δίκαιο, αλλά ούτε υποχωρεί ούτε είναι αφελής. Την ίδια, λοιπόν, στιγμή που συμβαίνουν όλα αυτά, έχει καταφέρει και έχει υπερ-πολλαπλασιάσει την αποτρεπτική της δύναμη. Έχει εξοπλιστεί όσο δεν είχε εξοπλιστεί ποτέ και ατενίζει το μέλλον με υπερηφάνεια και αισιοδοξία, χωρίς ψευτο-πατριωτισμούς, αλλά με ουσία.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεν έχει δοθεί καμία απάντηση από τα αρμόδια Υπουργεία και την Κυβέρνηση για την έντονη οσμή αερίου που θορύβησε τους κατοίκους στα νότια προάστια της Αθήνας, το μεσημέρι της Τρίτης. Τη στιγμή που απειλήθηκε η δημόσια υγεία, το οργανωμένο κράτος απλώς κάνει τα στραβά μάτια και δεν έχει δώσει καμία απάντηση στους πολίτες. Παράλληλα, αυτή η αφωνία καλλιεργεί και θεωρία συνωμοσίας. Έχετε να δώσετε καμία απάντηση; Από πού προήλθε αυτή η έντονη οσμή; Και αν όχι, θα αναλάβει κάποιος την πολιτική ευθύνη για αυτή την ανικανότητα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, το να βαφτίζουμε μια οσμή σε ανικανότητα χωρίς να υπάρχει κάποιο δεδομένο, το οποίο να υποδηλώνει ανικανότητα, τουλάχιστον μέχρι τώρα, είναι νομίζω βιαστικό. Οι αρμόδιοι που έχουν τη δυνατότητα και τη σχετική ευθύνη ελέγχου, μέχρι τώρα αυτό που λένε είναι ότι δεν έχει εντοπιστεί καμία διαρροή ή κάτι το οποίο να παραπέμπει σε διαρροή. Άμεσα έγιναν οι προβλεπόμενοι έλεγχοι από τις αρμόδιες υπηρεσίες και με τη μέχρι τώρα ενημέρωση που έχουμε δεν προκύπτει κάποια διαρροή. Είναι κάτι που προφανώς δεν θα το αφήσουν έτσι. Θα το παρακολουθούν, γιατί ήταν έντονη η οσμή, ειδικά στους κατοίκους του νοτίου σκέλους, κομματιού της Αττικής, αλλά και σε ευρύτερες περιοχές. Αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάτι το οποίο να οδηγεί -το ξαναλέω, με βάση αυτά τα οποία μας μεταφέρουν οι αρμόδιοι, δεν έχουμε σχετική αρμοδιότητα, ούτε εγώ προσωπικά- κάτι το οποίο να είναι ανησυχητικό.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Συγγνώμη, απλά δύο μέρες μετά από αυτό το γεγονός, το οποίο ανησύχησε εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες, δεν είναι ανικανότητα το γεγονός ότι δεν έχει βρεθεί η πηγή αυτού του φαινομένου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι κάτι τόσο τεχνικό και κάτι τόσο σοβαρό, γιατί σίγουρα όταν ανησυχούν τόσοι πολλοί συμπολίτες μας, δεν είναι κάτι που μπορούμε να το προσπεράσουμε, είναι βιαστικό να το αποδίδουμε σε κάτι και να βαφτίζουμε και κάποιους που ακόμα δεν γνωρίζουμε ποιοι θα μπορούσαν να είναι αυτοί ως ανίκανους. Χρειάζεται υπομονή, ψυχραιμία και εγρήγορση.
Ι. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Καλησπέρα, κύριε Εκπρόσωπε. Καταλαβαίνω ότι από την απάντηση που δώσατε στη συνάδελφο νωρίτερα, ότι δεν προτίθεται η Κυβέρνηση από σήμερα να αποκαλύψει ποια θα είναι στάση που θα κρατήσει στην Εξεταστική. Το ερώτημα είναι ανεξάρτητα με τη στάση που θα κρατήσει, επί της αρχής για την Κυβέρνηση έχει αλλάξει κάτι από την προηγούμενη Εξεταστική, όπου όντως ψηφίστηκε η Εξεταστική επιτροπή με αναγκαία πλειοψηφία 120 βουλευτών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά θα απαντηθούν απολύτως τεκμηριωμένα, είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο αύριο από τους αρμόδιους εισηγητές. Λίγη υπομονή. Ελάτε.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, τα ΝΕΑ γράφουν σήμερα στο πρωτοσέλιδό τους για το γεγονός πως «προχωράει λέει δημοσίευμα και το ρεπορτάζ «η οριοθέτηση της ΑΟΖ με την Αλβανία», ισχύει κάτι τέτοιο; Μάλιστα, στο δημοσίευμα αναφέρεται πως θα ταξιδέψει και ο Νίκος Δένδιας στα Τίρανα την Δευτέρα για να ανοίξει όλη αυτή τη διαδικασία. Τι ακριβώς ισχύει; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια σειρά γιατί ειδικά τα θέματα αυτά είναι πολύ κρίσιμα και δεν πρέπει να δημιουργούνται εντυπώσεις, πέραν όσων ισχύουν. Το θέμα του συνυποσχετικού στην πραγματικότητα για την παραπομπή της οριοθέτησης υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας ανακόπηκε κατόπιν απόφασης του Συνταγματικού Δικαστηρίου της Αλβανίας, από κει και πέρα, το θέμα αυτό το χειρίζεται το υπουργείο Εξωτερικών στο πλαίσιο συνολικά των διμερών μας σχέσεων και δεν έχει υπάρξει καμία νεότερη τέλος πάντων εξέλιξη ως προς το ζήτημα αυτό. Αυτό το οποίο θέλω, με την ευκαιρία και του δημοσιεύματος και της ερώτησής σας, να κάνω και πάλι σαφές ότι είναι αυτονόητο ότι η όποια πρόοδος στις σχέσεις μας συναρτάται με τον καθολικό σεβασμό των δικαιωμάτων της ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Σχετικά με το drone που όπως μαθαίνουμε από τις πρώτες ενδείξεις δείχνουν ότι ήταν ουκρανικής προέλευσης που βρέθηκε στη Λευκάδα, υπάρχει θέμα συντονισμού μεταξύ των δύο υπουργείων Εξωτερικών και Άμυνας γιατί διαβάζουμε στα ρεπορτάζ ότι έχει βγει το πόρισμα αλλά δεν έχει περιέλθει σε γνώση του υπουργείου Εξωτερικών ούτως ώστε να προβεί στα επίσημα διαβήματα; Και δεύτερον, υπάρχει περίπτωση να σχετίζεται η μέχρι τώρα στάση της Κυβέρνησης με τη στάση των Ευρωπαίων εταίρων στο πλαίσιο της διατήρησης ισορροπιών απέναντι στην Ουκρανία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα ισορροπιών και σίγουρα δεν υπάρχει θέμα συντονισμού. Έχουν ήδη γίνει οι πρώτες επικοινωνίες, όπως σας είπα στην προηγούμενη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών μεταξύ του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών και του Ουκρανού ομολόγου του, άτυπες επικοινωνίες. Με την περιέλευση του επίσημου πορίσματος από το ΓΕΕΘΑ στο Υπουργείο Εξωτερικών θα προβούμε στις απαραίτητες ενέργειες και τα επίσημα διαβήματα διμερώς και διεθνώς και η στάση μας έχει γίνει σαφής, είναι σαφής προς όλες τις κατευθύνσεις, η Ελλάδα δεν θα επιτρέψει τη διάχυση του πολέμου στη Μεσόγειο.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Είδαμε όλοι αυτές τις απαράδεκτες εικόνες με τους ανθρώπους που μπουζούριασαν οι Ισραηλινοί από τον στολίσκο, είναι υπερήφανη η Κυβέρνηση από τη σχέση της με αυτό το κράτος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση είναι υπερήφανη για την εξωτερική της πολιτική, η οποία δεν ετεροκαθορίζεται, γιατί είναι μια πολιτική η οποία βασίζεται στο διεθνές δίκαιο, στον σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, είναι μια εξωτερική πολιτική που δυναμώνει τη χώρα χωρίς να οδηγεί σε επιλογές οι οποίες είναι αντίθετες στις βασικές μας αρχές. Η συμπεριφορά του Ισραηλινού υπουργού Εθνικής Άμυνας είναι απαράδεκτη και απολύτως καταδικαστέα και δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε αυτό πάρα πολύ, είναι πασιφανές και γι’ αυτό και εξέδωσε άμεσα διάβημα διαμαρτυρίας ο υπουργός Εξωτερικών, ο Γιώργος Γεραπετρίτης, σχετικά με το περιστατικό: «απαιτούμε πλήρη σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, στο διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο και καλούμε τις ισραηλινές αρχές να προβούν σε ταχεία διεκπεραίωση όλων των διαδικασιών και σε άμεση απελευθέρωση των Ελλήνων πολιτών».
Ι. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Ανεξάρτητα με το τι θα γίνει εν τέλει αύριο στο θέμα της Εξεταστικής και ανεξάρτητα και με την δικαστική διερεύνηση, οι κρατικές αρχές ασφαλείας έχουν πραγματοποιήσει κάποια εμπεριστατωμένη έρευνα για να μάθουν τι πληροφορίες έχουν υποκλαπεί από το παράνομο λογισμικό, το Predator και σε ποιανού τα χέρια βρίσκονται σήμερα; Δεν είναι καθήκον των κρατικών αρχών ασφαλείας να έχει τις απαντήσεις αυτές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι δική μου δουλειά, ούτε θα μπορούσα σε καμία περίπτωση να εκπροσωπώ και να απαντώ στο όνομα μιας μυστικής υπηρεσίας, της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, αν γινόταν αυτό θα είχαμε τεράστιο πρόβλημα. Από εκεί και πέρα, εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, σας λέω ότι έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες νομοθετικές και όχι μόνο ενέργειες σε θεσμικό επίπεδο, ούτως ώστε η λειτουργία της ΕΥΠ και όλη τέλος πάντων η διαδικασία των επισυνδέσεων να διέπεται από απόλυτη ασφάλεια και μάλιστα όλα αυτά τα φίλτρα ασφαλείας να αναγνωρίζονται και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αυτό είναι ένα θέμα. Ένα άλλο θέμα, που δεν συνδέονται μεταξύ τους με βάση και όλα τα επίσημα δεδομένα της Δικαιοσύνης, όσο και αν κάποιοι επιμένουν να χτίζουν ένα αφήγημα κόντρα σε όσα λένε οι άνθρωποι της Δικαιοσύνης, δεν είμαστε εμείς οι αρμόδιοι, η υπόθεση αυτή βρίσκεται σε δεύτερο βαθμό στη Δικαιοσύνη, αυτό τα λέει όλα από μόνο του. Όταν κάτι βρίσκεται στη Δικαιοσύνη, «απαγορεύεται» να αποτελεί, κατ’ εμέ, αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης, το «απαγορεύεται» εντός εισαγωγικών για να μην παρεξηγηθώ, τέλος πάντων, όταν κάτι το κρίνουν οι δικαστές και οι πολιτικοί προσπαθούν να υποκαταστήσουν το ρόλο της Δικαιοσύνης κάτι δεν πάει καλά. Ας πάρουν λοιπόν απόφαση οι υπόλοιποι του πολιτικού συστήματος ότι η διάκριση των εξουσιών και ο σεβασμός στο ρόλο της Δικαιοσύνης είναι όροι οι οποίοι δεν πρέπει να τους παραβαίνουμε αν θέλουμε πραγματικά, όταν δηλώνουμε ότι είμαστε ευαίσθητοι με ζητήματα κράτους δικαίου, να είμαστε και στην πραγματικότητα. Όλα αυτά, η απάντηση είναι απλή, όλα αυτά τα ερευνά η Δικαιοσύνη και δίνει τις δικές της απαντήσεις.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Για αυτό το ζήτημα, κ. Εκπρόσωπε. Επειδή λέτε ότι υπάρχει ζήτημα διάκρισης των εξουσιών, δεν σέβονται τα κόμματα της Αντιπολίτευσης τη Δικαιοσύνη κλπ., θεωρείτε ότι το σκάνδαλο των υποκλοπών -τεράστιο ζήτημα- δεν είναι πολιτικό ζήτημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς το σκέλος που αποτελεί πολιτικό ζήτημα, αυτό το αξιολογούν οι πολίτες. Είναι σίγουρα ένα ζήτημα που δεν το υποτιμούμε. Και, μάλιστα, διημείφθη κατά τη διάρκεια της πρώτης τετραετίας, ήδη έχουμε πραγματοποιήσει ως χώρα δύο βουλευτικές εκλογές. Οι πολίτες τοποθετήθηκαν με την ψήφο τους και, από εκεί και πέρα, η δικαστική του διερεύνηση προχωράει. Έχει την αξία που έχει, δεν την υποτιμούμε την αξία. Σε πολιτικό επίπεδο, αυτό το οποίο μπορούσε να κάνει η Κυβέρνηση, το έκανε σε όλα τα επίπεδα. Και, μάλιστα, οι πρωτοβουλίες της σε νομοθετικό και θεσμικό επίπεδο αναγνωρίστηκαν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και όλους τους αρμόδιους φορείς για να κρίνουν ζητήματα διαφάνειας, λειτουργίας των θεσμών και Κράτους Δικαίου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει από το πρωί μέχρι το βράδυ να μιλάμε μονοθεματικά για να κάνουμε το χατίρι της Αντιπολίτευσης που δεν έχει πρόγραμμα και δεν μιλάει για τη ζωή των πολιτών. Δεν υποτιμώ το ζήτημα των υποκλοπών, το ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ, αλλά τους πολίτες τους ενδιαφέρουν πολύ, πολλά άλλα ζητήματα. Το ξαναλέω: όχι ότι δεν τους ενδιαφέρει. Ο καθένας ενδιαφέρεται όσο επιλέγει. Ούτως ή άλλως, όλα τα προχωράει η Δικαιοσύνη. Τους ενδιαφέρουν τα καινούρια λεωφορεία, οι καινούριοι συρμοί στον ηλεκτρικό, να τρέξουν πιο γρήγορα, όσο γίνεται, και όλα τα υπόλοιπα για τα ΜΜΜ. Τους ενδιαφέρει να μειώσουμε κι άλλο φόρους, γιατί οι θυσίες τους δεν πρέπει να πάνε χαμένες, χωρίς να υποθηκεύουμε τις επόμενες γενιές, να ολοκληρωθούν οι ανακαινίσεις στα νοσοκομεία, στα κέντρα υγείας, να έχουμε ακόμη καλύτερα σχολεία, να δοθούν ακόμη περισσότερα χρήματα για να ανακαινιστούν τα σχολεία, να εφαρμοστούν όλα τα πλαίσια ασφαλείας στα πανεπιστήμια σε συνέχεια των πολλών εκκενώσεων καταλήψεων. Αυτά όλα είναι η ζωή των πολιτών, που εγώ θα πω ότι μαζί με όλα αυτά που κάνουμε, υπάρχουν κι ακόμα πολλά αγκάθια, όπως τα ενοίκια, το στεγαστικό. Ναι, έχουμε κάνει πάρα πολλά, αλλά φαίνεται ότι δεν φτάνουν. Πρέπει να κάνουμε περισσότερα. Τα λεφτά δεν είναι απεριόριστα, αλλά ο κόσμος θέλει βοήθεια. Η Αντιπολίτευση έχει επιλέξει τη μονοθεματική ατζέντα. Την απάντησή της την παίρνει από τις δημοσκοπήσεις και θεωρώ θα την πάρει και από τις εκλογές. Είχαμε μια εμπειρία το 2023 και το 2024, που μπορεί να είχαμε μια απόσταση από τον στόχο των προηγούμενων ευρωεκλογών, αλλά δεν νομίζω ότι συγκρίνεται η δική μας επίδοση με των άλλων. Αυτό το οποίο μας έχει μάθει η εμπειρία των τελευταίων ετών, είναι να μην ετεροκαθοριζόμαστε. Είναι να μην καθορίζουμε τη στρατηγική μας και την πολιτική μας από αυτή την Αντιπολίτευση, την τοξική, την εμμονική, την μονοθεματική, τη μονοδιάστατη. Τους αφήνουμε. Απαντάμε όταν δεχόμαστε κατηγορίες, αλλά οι απαντήσεις που πρέπει να δώσουμε εμείς στην κοινωνία, θα είναι το κριτήριο ψήφου των πολιτών για τις επόμενες βουλευτικές εκλογές.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Σε ένα άλλο θέμα, κάτι που θίξατε και εσείς εισαγωγικά για τις ΑΠΕ. Έκανε μια εντύπωση η τοποθέτηση του επικεφαλής του Metlen Group, του Μυτιληναίου στο συνέδριο του Βενιζέλου, που αναφέρθηκε ακριβώς στο θέμα και είπε ότι πολλά αιολικά πάρκα πια δεν βγάζουν τα λεφτά τους, ότι πάμε σε μια επόμενη γενιά κόκκινων δανείων, ότι θα τα πάρουν οι τράπεζες και τα σχετικά. Πήγε κάτι λάθος, χρειαζόταν κάποιος άλλος σχεδιασμός ή πρόκειται για γκρίνια, κάποια πίεση από πλευράς κεφαλαίου προκειμένου να διασφαλίσει την κερδοφορία του στις νέες συνθήκες που από ότι φαίνεται πάμε σε μια πολύ μεγάλη ενεργειακή κρίση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι είχε ενδιαφέρον αυτή η τοποθέτηση και για αυτό και ζήτησα κάποια στοιχεία από το αρμόδιο Υπουργείο, το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Τα τελευταία επτά χρόνια η Ελλάδα έχει διανύσει μια σημαντική ανοδική πορεία. Σήμερα περισσότερο από το 50% της ηλεκτρικής ενέργειας που καταναλώνουμε προέρχεται από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, ενώ η χώρα μας κατατάσσεται 3η παγκοσμίως στη διείσδυση ηλιακής ενέργειας και 9ηστην αιολική ενέργεια. Έχουμε καταφέρει να μειώσουμε την ηλεκτροπαραγωγή από τον ακριβό και ρυπογόνο λιγνίτη, πάνω από 90%, σε σχέση με το 2005, ενώ σήμερα έχουμε 18 Gigawatt από ΑΠΕ, ενώ συνολικά μέχρι το 2019 η εγκατεστημένη ισχύς μας ήταν 6,3. Άρα ουσιαστικά 3 φορές πάνω μέσα σε μια επταετία. Από το 2024 η Ελλάδα έχει γίνει καθαρός εξαγωγέας ηλεκτρικής ενέργειας αποδεικνύοντας ότι μπορεί να λειτουργήσει ως πυλώνας σταθερότητας και ασφάλειας για την Νοτιοανατολική Ευρώπη.
ΑΝΤ ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Άγγελος Συρίγος είπε ότι η απομάκρυνση των συστοιχιών Patriot από την Κάρπαθο και το Διδυμότειχο έγινε μετά τις αντιδράσεις της Άγκυρας στο ΝΑΤΟ. Λίγο νωρίτερα σε σχετική ερώτηση, εσείς, είπατε ότι ήταν επιχειρησιακή απόφαση της επιστροφής των οπλικών συστημάτων. Τι ισχύει τελικά; Και ένα δεύτερο σκέλος είναι: τι απαντάτε στον κύριο Σαμαρά που σας καλεί να ξυπνήσετε και να πάρετε πρωτοβουλίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο για τη θεσμοθέτηση της «Γαλάζιας Πατρίδας»;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς το πρώτο, δεν έχει καμία σχέση ή καμία εμπλοκή η Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα με την απόφαση αυτή. Ήταν καθαρά επιχειρησιακή και σε καμία περίπτωση δεν υπονοεί την οποιαδήποτε υποχωρητικότητα. Η συνολική εικόνα και το σύνολο των επιλογών της χώρας και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας κάθε άλλο παρά υποχωρητική ή ενδοτική χώρα, φανερώνουν. Ή, τέλος πάντων, σε υποχωρητική χώρα, παραπέμπουν.
Ως προς το δεύτερο το οποίο λέτε, έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές και εγώ και ο Υπουργός Εξωτερικών και όλα τα αρμόδια, τα υπόλοιπα αρμόδια κυβερνητικά στελέχη. Μιλάμε, για αρχή, για φήμες, δημοσιεύματα και μια διαδικασία που φαίνεται ότι υπάρχουν και δεύτερες απόψεις. Η στάση μας είναι καθαρή, μιλάμε χωρίς υπεκφυγές. Λέμε ότι κάτι τέτοιο θα αποτελεί μια μονομερή ενέργεια, αν γίνει —περιμένουμε να δούμε— που δεν θα παράξει κανένα αποτέλεσμα ως προς το διεθνές δίκαιο. Και από εκεί και πέρα, αν φτάσουμε στο σημείο αυτό, θα κάνουμε όσα πρέπει να κάνουμε.
Αλλά θεωρώ ότι ούτως ή άλλως δεν πρέπει να βιαζόμαστε για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, γιατί πολλές φορές όταν βιαζόμαστε εκτιθέμεθα. Πολλώ δε μάλλον, να βιαζόμαστε με μια λογική που «πυροβολάει τα πόδια μας». Εδώ είμαστε. Η Ελλάδα τα τελευταία επτά χρόνια έχει αποδείξει, χωρίς ψευτοπατριωτικές «κορώνες» αλλά με αποτελεσματική πολιτική ότι μπορεί να μεγαλώσει μέσα και από αυτόν τον δρόμο. Ουσιαστικά με σταθερά βήματα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κάτι συμπληρωματικό. Άρα, αυτά που είπε ο κ. Συρίγος, γιατί μιλούσε δέκα λεπτά με ολόκληρο ακαδημαϊκό και πολιτικό πλαίσιο, είναι εκτός πραγματικότητας; Δηλαδή, το ΝΑΤΟ, οι πιέσεις της Τουρκίας προς το ΝΑΤΟ δεν υπάρχουν σε αυτό το ζήτημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία πίεση και καμία σχέση όλων αυτών με τη συγκεκριμένη επιχειρησιακή απόφαση. Ο κ. Συρίγος, πέραν της ιδιότητάς του ως βουλευτής, είναι ένας εξαιρετικός επιστήμονας, κάνει τις δικές του επιστημονικές αναλύσεις, οι οποίες είναι νομίζω υποδειγματικές, γενικά. Και από εκεί και πέρα, εγώ σας λέω την πραγματικότητα με βάση την επίσημη ενημέρωση από το αρμόδιο Υπουργείο.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Θα επανέλθω στο θέμα των υποκλοπών. Στην ουσία είδαμε μια οξεία κυβερνητική αντίδραση για τις διαρροές διαλόγων, όσων, τέλος πάντων, συζητήθηκαν στην απόρρητη συνεδρίαση. Στην ουσία, όμως, ο κ. Ανδρουλάκης επιμένει να λέει ότι δεν έχει ενημερωθεί για τους λόγους για τους οποίους τέθηκε υπό παρακολούθηση και αυτό επιβεβαιώθηκε και από αυτά που διέρρευσαν στον Τύπο. Δεν είναι, λοιπόν, πολιτικό ζήτημα για εσάς αυτό; Και επίσης, το ΠΑΣΟΚ έχει καταγγείλει επανειλημμένα -και όχι μόνο το ΠΑΣΟΚ- ότι υπήρξε μάρτυρας στη δίκη σε πρώτο βαθμό που μίλησε για στημένες ερωτήσεις στην πρώτη Εξεταστική. Όλα αυτά δεν συνιστούν λόγους για να ανοίξει ξανά το θέμα και πολιτικά στη Βουλή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω: Η υπόθεση αυτή βρίσκεται εδώ και χρόνια πλέον, δύο χρόνια σχεδόν, στη Δικαιοσύνη, στα χέρια της Δικαιοσύνης. Στο ένα σκέλος σχετικά με την ενδεχόμενη εμπλοκή κρατικού λειτουργού, η Δικαιοσύνη έχει αποφανθεί σε ανώτατο επίπεδο με τρεις διαφορετικές διατάξεις -όχι μία, όχι δύο, τρεις- με στοιχεία, δεδομένα, νομική ανάλυση. Ας τη διαβάσουν τα κόμματα αυτά που εμμονικά ασχολούνται με ένα θέμα, ελλείψει προγραμματικού και κοστολογημένου πολιτικού λόγου και ας πάρουν τις απαντήσεις τους. Δεν θα τις δώσουμε εμείς τις απαντήσεις, τις έχει δώσει η Δικαιοσύνη. Υπάρχουν διατάξεις, να τις διαβάσουν και να ενημερωθούν για το θέμα, όπως κάνουμε σε όλες τις αντίστοιχες υποθέσεις που αναλαμβάνει η Δικαιοσύνη. Ούτε τις αμφισβητούμε τις αποφάσεις, ούτε κάνουμε τους δικαστές, ούτε πρόκειται να τους κάνουμε. Από εκεί και πέρα, το τι διημείφθη και το τι όχι σε μια απόρρητη διαδικασία, ούτε μπορώ να το ξέρω, ούτε μπορώ να το σχολιάσω. Σίγουρα πάντως, μην πιστεύετε αυτά που διαρρέει ένα κόμμα με βάση τα δικά του συμφέροντα, πέραν της παράνομης διάστασης υπάρχει και η διάσταση η υποκειμενική. Αλλά δεν μπορώ εγώ να απαντήσω σε μια ερώτηση που βασίζεται σε έναν διάλογο που διημείφθη στο πλαίσιο μιας απόρρητης, μυστικής διαδικασίας. Τόσο απλά.
Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Μια τελευταία ερώτηση από μένα για το ίδιο θέμα, αν μου επιτρέπετε. Είχαμε μάθει πριν δύο-τρία χρόνια, αν δεν κάνω λάθος, ότι είχε ολοκληρωθεί η ΕΔΕ για το θέμα της παραχώρησης αδειών εξαγωγής του Predator και βρισκόμασταν και στο στάδιο των πειθαρχικών διώξεων. Αναρωτιέμαι τι έχει γίνει από εκεί και πέρα, αν έχουν ασκηθεί πειθαρχικές διώξεις και τι αποτέλεσμα είχαν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ενημερωθούμε από το αρμόδιο Υπουργείο που έτρεξε την ΕΔΕ.
Σας ευχαριστώ πολύ.
